Что говорит психология о результатах инцеста?Инцест с научной точки зрения

Исследования и статьи об инцесте
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Когда несовершеннолетних приобщают к радостям секса.

Есть ли вообще шансы ребёнку избежать крупных психологических травм?

Есть ссылки нормальные непредвзятые на исследования?
Реклама
В Норвегии
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение В Норвегии »

В Норвегии появилась инфантофилия( это секс с младенцами) пишет интернет. В Норвегии судили банду инфантофилов и норвежские психологи заявили что , цитата "Дети очень хорошо переносят изнасилование".
Адреса сайтов не помню, но через поисковик легко найти эту информацию, на нескольких сайтах будет
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Вот, кстати, там же в Европах есть партии педофилов. Они же должны опираться на исследования...

Где бы почитать такие исследования.

Или как Иисус из Южного Парка - эту тему не трогают даже шестиметровой палкой?
В Н
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение В Н »

Такая партия была в Голландии но её запретили
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Неужели в закромах этой партии ничего не было?

Должна же была она как-то обосновывать свою политическую позицию.
В Н
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение В Н »

Как находят ссылки- в поисковике печатаешь то что тебя интересует , то что хочешь найти и оно найдётся если оно есть в открытом доступе.
Либо ещё можно выйти в теневой интернет через браузер TOR
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Не, ну гугл-то, конечно, всё знает, но не факт, что нужное попадётся на первой странице поиска.

Сначала лучше у спецов спросить, чтобы целенаправленно вкогтиться.

Отправлено спустя 1 час 59 минут 3 секунды:
Ну кто-то тут должен всё-таки знать, насколько глубока кроличья нора...
Polosaty_Kot
Всего сообщений: 108
Стаж: 2 года
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Polosaty_Kot »

Шансы избежать психологических травм в детстве не просто есть, а близятся к 100%, если старшие соблюдают несколько важных правил, главное из которых - никакого насилия и принуждения. Но те, кто в детстве избежал травм от родных, рискуют во взрослом возрасте получить от широкой общественности столь же тяжелые травмы, только в противоположном направлении.
В Н
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение В Н »

Просто печатать запрос в поисковике надо точнее (длиннее получится) тогда на первой странице в верхней строчке появится нужное. И не только Гугл использовать, ещё Яндекс и другие поисковики. Если не появится- скорее всего нет этого в открытом интернете а есть только в теневом.
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Polosaty_Kot: 16 окт 2022, 00:39 Шансы избежать психологических травм в детстве не просто есть, а близятся к 100%, если старшие соблюдают несколько важных правил, главное из которых - никакого насилия и принуждения. Но те, кто в детстве избежал травм от родных, рискуют во взрослом возрасте получить от широкой общественности столь же тяжелые травмы, только в противоположном направлении.
Это мнение психолога?

Или есть перед глазами опыт счастливой инцест пары?
Polosaty_Kot
Всего сообщений: 108
Стаж: 2 года
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Polosaty_Kot »

MSu: 16 окт 2022, 15:18 Это мнение психолога?

Или есть перед глазами опыт счастливой инцест пары?
Это со слов тех, чей опыт инцеста в детстве/юности был положительным.
Что касается мнений психологов и психиатров, мало кто из них может оставаться беспристрастным в таких табуированных вопросах, как инцест, и это приводит к ситуаиям типа: "У вас тяжелая травма из детства! - Нет у меня никаких травм и я совершенно счастливый человек! - Нет, вы не понимаете, вас травмировали!". Особенно часто это встречается в США.
Петр Васильевич.
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Петр Васильевич. »

Никогда не думал,что в моей семье может произойти инцест и вот на старости лет сам стал инициатором инцеста.
Аверсия Сексуальная
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Аверсия Сексуальная »

У меня инцест с 9 лет с родителями. Никаких травм не было. Наоборот, это была увлекательная и приятная игра )
В Н
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение В Н »

Можно найти видеоролики в которых психологи говорят о инцесте. Все они осуждают инцест потому что такова позиция государства. Не только их ролики могут заблокировать но и к ним самим могут возникнуть вопросы и проблемы.
Одна психолог( фамилию не помню, могу потом уточнить) высказывается плохо об отношениях мама-сын и брат-сестра, но хорошо об отношениях папа-дочь.
Не так давно американская психолог выпустила видеоролик где говорит что педофилия- это просто ориентация такая и считает что не нужно наказывать за это. Лысая она какая-то, с татуировками на видео. Печатные сайты подтверждают что это психолог.
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

В Н: 17 окт 2022, 11:14 Не так давно американская психолог выпустила видеоролик где говорит что педофилия- это просто ориентация такая и считает что не нужно наказывать за это.
Действительно. Ориентация такая.
Насильники как раз так это и преподносят, "любовь" у них такая к детям.
А все остальные просто не понимают их высокие чувства.
Автор темы
MSu
Всего сообщений: 67
Стаж: 2 года 2 месяца
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение MSu »

Аверсия Сексуальная: 17 окт 2022, 08:44 У меня инцест с 9 лет с родителями. Никаких травм не было. Наоборот, это была увлекательная и приятная игра )
А можно поподробнее?

Сейчас есть ли семья? Есть ли дети? И вообще как сейчас сложилась жизнь
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, просмотр порнографии неизбежно приводит к поиску детского порно. Начинают с просмотра эротики, потом жёсткая эротики , потом обычное порно, потом жёсткое порно, потом порно с извращениями, порноинцест, зоофилия. Всё это надоедает и перестаёт возбуждать, и что остаётся- только детского порно ещё не видели и начинают это искать, начинают думать о сексе с детьми, их начинает это возбуждать. Вывод: просмотр порнографии постепенно но неизбежно делает педофилами тех кто смотрит порнографию.
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 13:10 katerina68, просмотр порнографии неизбежно приводит к поиску детского порно. Начинают с просмотра эротики, потом жёсткая эротики , потом обычное порно, потом жёсткое порно, потом порно с извращениями, порноинцест, зоофилия. Всё это надоедает и перестаёт возбуждать, и что остаётся- только детского порно ещё не видели и начинают это искать, начинают думать о сексе с детьми, их начинает это возбуждать. Вывод: просмотр порнографии постепенно но неизбежно делает педофилами тех кто смотрит порнографию.
Что не отменяет тот факт что педофил и насильник детей это педофил и насильник детей.

И оправдание на уровне "он начал смотреть порно так к тому и прищёл что ребёнка изнасиловал".
Никак не прокатит.

Порно смотрят многие.
Вот только тех кто оправдывает этим изнасилование детей... немного...

Хотя возможно для вас это нормально...
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, изнасилование и совращение совершенно разные статьи. Вы их путаете.
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 15:02 katerina68, изнасилование и совращение совершенно разные статьи. Вы их путаете.
А причём тут статьи?
Или тот что что склонил ребёнка без физической силы это прям "Ай лапочка"? Хороший любящий дядя?

Тот же педофил, разве что проявляет свою тягу к детям по другому.
Да и в добавок и то и другое это статья.
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, статья, только не во всех странах. В разных странах по разному. В Иране нет ограничения по возрасту согласия, но необходим брак. То есть в Иране теоретически девочку могут выдать замуж абсолютно в любом возрасте. В Нигерии возраст согласия 11, в Мексике 12, в Японии и южной Кореи 13. С нашей точки зрения они все педофилы, тем более Иран(союзник России). Да и в России возраст согласия был 14 до 2003 года.
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

В Тунисе возраст согласия 20 лет. С точки зрения тунисцев весь мир- педофилы (кроме них).
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 15:25 Да и в России возраст согласия был 14 до 2003 года.
Даже если он был таковым вчера. Сегодня уже статья.
У закона нет такого как "ой ещё вчера это было можно простим его".
Есть действующий закон на текущий момент.
???: 17 окт 2022, 15:25 В Иране нет ограничения по возрасту согласия, но необходим брак. То есть в Иране теоретически девочку могут выдать замуж абсолютно в любом возрасте.
А ещё там можно камнями забивать. Тоже нормальная практика?
Может стоит оценивать по той стране где находимся?
А то так-то есть места где и каннибализм норма.
Да и Нигерия там же.
???: 17 окт 2022, 15:25 тем более Иран(союзник России)
Действительно. Иран союзник России и потому будем определять здешние события по их законам и нормам. Весомый аргумент.
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, 1) раньше было с14, сегодня с16. Закон что дышло- куда повернёшь туда и вышло.
2) Япония насколько цивилизованная страна для вас (с13-и).?
3) союзник России- страна педофилов *x)
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 15:49 1) раньше было с14, сегодня с16. Закон что дышло- куда повернёшь туда и вышло.
Именно так. Когда законодательно будет можно детишек в постель укладывать тогда и пишите что это можно.
А на данный момент подобные действия это педофилия и насилие.
???: 17 окт 2022, 15:49 2) Япония насколько цивилизованная страна для вас (с13-и).?
Мы в Японии? Нет, кажется нет.
Так что ровно тоже самое. Говорить нужно о той стране где находимся и в отношении которой действует её правоприменение, а не перетаскивать чужую культуру и законодательство.
???: 17 окт 2022, 15:49 3) союзник России- страна педофилов
Да. По нашему законодательству это педофилия.
Хотите жить по их законам, живите у них.
А не говорите что раз там это норма, то и нам хорошо.
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, всё относительно: В одной стране человека считают педофилом а в другой он обычный человек. А в Тунисе: трахнул 19-илетнюю- ты педофил, а во всём мире, кроме Туниса- обычный человек.
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 16:40 katerina68, всё относительно: В одной стране человека считают педофилом а в другой он обычный человек. А в Тунисе: трахнул 19-илетнюю- ты педофил, а во всём мире, кроме Туниса- обычный человек.
Никакой относительности.

Есть страна и есть её законы.
Совершаемое в ней судится и оценивается её нормами.
А не относительно того что есть где-то ещё.

Справедливо для любой страны.
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, ещё какая относительность ! Было можно с 18, потом с 14, потом с 16. Как захотят так и сделают. С нашей точки зрения: японцы, южнокорейцы , иранцы, мексиканцы и и нигерийцы- педофилы.
katerina68
Всего сообщений: 588
Стаж: 2 года 10 месяцев
Пол: Женский
Возраст: 56
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение katerina68 »

???: 17 окт 2022, 16:49 katerina68, ещё какая относительность ! Было можно с 18, потом с 14, потом с 16. Как захотят так и сделают. С нашей точки зрения: японцы, южнокорейцы , иранцы, мексиканцы и и нигерийцы- педофилы.
И?

Предлагаете выдвинуть Японии и остальным упрёк "пересажайте ваших педофилов?"

Или наплевать на наше законодательства и при изнасиловании или домогательстве ребёнка выбирать для способ оценки подобных действий подбрасывая монетку со словами "сегодня мы будем отталкиваться от законодательства вот такой то страны"? Так что ли? Забавный подход. С юмором...
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

katerina68, да нет. Но что получается: до 1992 года сажали за секс с 17-илетними и их считали педофилами, а сейчас это можно и нормально.
А если турист съездил в Японию, трахнул 13-илетнюю там и в России рассказывает об этом, он педофил или нет?
Совок
Всего сообщений: 239
Стаж: 2 года
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Совок »

Здесь вроде тема изначально про психологов заявлена. А оказывается больше половины участников форума - юристы блин :ROFL: :ROFL: :ROFL:
???
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение ??? »

Гляньте какие фотки в рекламе этого сайта: худых девочек трахают толстым членом. Это же намёк на педофилию от администрации сайта.
Юля
Всего сообщений: 37
Стаж: 2 года 7 месяцев
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Юля »

MSu, у сына ни каких травм не было одно только больше стал прятаться дрочить поговорили на эту тему он и стал себя вести по другому лез не спрашивая меня наоборот меня не много это беспокоило боялась что друзьям расскажет, но он как то быстро повзрослел особенно когда родила, может и не правильно отняла у сына юность но и дала другое. Я лично ни о чем не жилею про сына молчу. Один минус не расписаться а я бы с удовольствием вышла за сына. Зато родные знают.
Любознательный
Всего сообщений: 24
Стаж: 1 год 11 месяцев
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Любознательный »

Психология это очень тонкая вещь, у кого-то сексуальный опыт в инцесте пройдет без каких-либо травм и возможно даже с пользой, а для кого-то эти травмы вылезут на ружу уже в зрелом возрасте... И возможно будут склонять своих детей к этому и в более извращённой форме.
Alex454545
Всего сообщений: 415
Стаж: 2 года 11 месяцев
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Alex454545 »

???: 17 окт 2022, 13:10 katerina68, просмотр порнографии неизбежно приводит к поиску детского порно.
Как в анекдоте : Автобус . Мужчина, вы не передадите билетик? Кто передаст?, я передаст, да сам такой!
Во первых, все это фигня, да какой мужик не посмотрит на девушку, был в школах, это эротика, все сексуальные.
А также, если подруга дочери, полезет к ее отцу, кто сможет отказать, потом она скажет, а мама узнает, что вы приставали ко мне,
сразу в зону поедешь, или раздевайся, думаю выбор тут не большой.
Да и правильно писали, сейчас в 15 лет, уже и формы и фигура и раньше в 15 были плоскими, а лет через 200 в 15 лет они еще фору 40-летним дадут и по уму тоже. Кстати как помню, в России 25-30 лет уже старые девы были, а 40летние для 15 летних старухи.
Потом не надо путать, есть парни, они всех перетрахают, ну у них такая цель, а как раз скромные и которые ждут только одну, будут до пенсии
ждать свою половинку. К девушкам, даже если они порно смотрят часами, многие не полезут, порно это порно, а уломать кого-то надо иметь
сдвиг в психике, или что у него только желание к юным и просто нимфоман.
Dedsaj
Всего сообщений: 58
Стаж: 1 год 9 месяцев
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Dedsaj »

Мне кажется, всё должно быть в меру. Если, готовить постепенно, то и психологичнских травм не будет.
Serguei
Всего сообщений: 53
Стаж: 2 года 11 месяцев
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Serguei »

В инцесте брат-сестра по обоюдному согласию возможность психологических травм равна нулю.
Vlad87
Всего сообщений: 51
Стаж: 1 год 6 месяцев
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Vlad87 »

MSu: 15 окт 2022, 18:52 В инцесте брат-сестра по обоюдному согласию возможность психологических травм равна нулю.
Это из своего опыта? Расскажите как получилось?
Ger
Всего сообщений: 8
Стаж: 1 год 5 месяцев
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Ger »

Как-то странно, наука мало изучает и нет данных и исследований если бы больше изучали то и информации было бы больше.
GunSLingerr
Всего сообщений: 17
Стаж: 1 год 5 месяцев
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение GunSLingerr »

Serguei: 07 апр 2023, 11:53 В инцесте брат-сестра по обоюдному согласию возможность психологических травм равна нулю.
Ну да, если, тем более, возраст один, то это слабо отличается от обычных отношений. + смотря насколько часто брат с сестрой видятся, чем реже - тем проще.
Andrew88
Всего сообщений: 67
Стаж: 1 год 4 месяца
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Andrew88 »

Что гадать, надо психологов сюда подтянуть пусть объясняют
PxeDozes4R
Всего сообщений: 161
Стаж: 1 год 3 месяца
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение PxeDozes4R »

Если вы хотите знать, что говорит психология, то говорит она многое. Инцест в ней = исключительно психотравмирующая практика. В 90% случаев. Исключения разве что делает психология лишь для братьев и сестёр в сексуальных играх в определённом возрасте. Так-то.
milton
Всего сообщений: 782
Стаж: 1 год 1 месяц
Откуда: Монтевидео
Пол: Мужской
Возраст: 100
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение milton »

PxeDozes4R: 16 июн 2023, 03:01 Инцест в ней = исключительно психотравмирующая практика.
Да, если речь идёт об инцестуальных отношениях с детьми, не достигшими возраста согласия. Но если такая связь имеет место между взрослыми половозрелыми прямыми кровными родственниками, причём по их взаимному согласию, то никакой психической травмы тут нет. В противном случае законодатель позаботился бы о внесении соответствующих изменений в УК.
Вадим77
Всего сообщений: 871
Стаж: 2 года
Откуда: Германия
Пол: Другой
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Вадим77 »

PxeDozes4R: 16 июн 2023, 03:01 Инцест в ней = исключительно психотравмирующая практика.
Это в современной, которая заказана под актуальные законы. Почитайте исследования 70-х - начала 80-х, от европейцев и американцев, там вообще всё по другому. Вот только из свободного доступа их удалили в угоду современной коньюктуре.
Нужно через ТОР рыть или ехать по архивам самому, что практически нереально.
PxeDozes4R
Всего сообщений: 161
Стаж: 1 год 3 месяца
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение PxeDozes4R »

Вадим77: 06 сен 2023, 00:49
PxeDozes4R: 16 июн 2023, 03:01 Инцест в ней = исключительно психотравмирующая практика.
Это в современной, которая заказана под актуальные законы. Почитайте исследования 70-х - начала 80-х, от европейцев и американцев, там вообще всё по другому. Вот только из свободного доступа их удалили в угоду современной коньюктуре.
Нужно через ТОР рыть или ехать по архивам самому, что практически нереально.
Психология живая и динамически развивающаяся наука. То, что было 30 или 40 лет назад нормой - сейчас таковой не является. Многие вещи активно пересматриваются. Да, часто меняют в угоду веяниям века сего, но всё же. Ни один психолог, или психиатр не признает инцест здоровыми отношениями. Не то что я на стороне психологов, я просто говорю о фактах.
niqk
Всего сообщений: 1573
Стаж: 1 год 1 месяц
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение niqk »

Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
Запад. Что там творится?! :oops:
PxeDozes4R
Всего сообщений: 161
Стаж: 1 год 3 месяца
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение PxeDozes4R »

niqk: 06 сен 2023, 19:23 Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
Запад. Что там творится?! :oops:
Да, всё так и есть.
sokk
Всего сообщений: 147
Стаж: 1 год 1 месяц
Пол: Мужской
Возраст: 39
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение sokk »

niqk: 06 сен 2023, 19:23 Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
сейчас за пропоганду кстати тоже статья)))
Вадим77
Всего сообщений: 871
Стаж: 2 года
Откуда: Германия
Пол: Другой
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение Вадим77 »

PxeDozes4R: 06 сен 2023, 19:08 Ни один психолог, или психиатр не признает инцест здоровыми отношениями.
Вот такие утверждения всегда ошибочны - НИКОГДА не нужно поручаться за всех, тем более с посылом на будущее :wink:
В начале 60-х тоже мало кто мог предположить, что случится через какой-то десяток лет с цензурой и сексуальными направлениями в некоторых странах.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
niqk: 06 сен 2023, 19:23 Что там творится?!
А что тут творится??? :shock:
niqk
Всего сообщений: 1573
Стаж: 1 год 1 месяц
Пол: Мужской
 Re: Что говорит психология о результатах инцеста?

Сообщение niqk »

Вадим77: 07 сен 2023, 09:25 А что тут творится???
ЛГБТ-революция!!! Которую ты не заметил...
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение