Что говорит психология о результатах инцеста? ⇐ Инцест с научной точки зрения
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Что говорит психология о результатах инцеста?
Когда несовершеннолетних приобщают к радостям секса.
Есть ли вообще шансы ребёнку избежать крупных психологических травм?
Есть ссылки нормальные непредвзятые на исследования?
Есть ли вообще шансы ребёнку избежать крупных психологических травм?
Есть ссылки нормальные непредвзятые на исследования?
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
В Норвегии появилась инфантофилия( это секс с младенцами) пишет интернет. В Норвегии судили банду инфантофилов и норвежские психологи заявили что , цитата "Дети очень хорошо переносят изнасилование".
Адреса сайтов не помню, но через поисковик легко найти эту информацию, на нескольких сайтах будет
Адреса сайтов не помню, но через поисковик легко найти эту информацию, на нескольких сайтах будет
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Вот, кстати, там же в Европах есть партии педофилов. Они же должны опираться на исследования...
Где бы почитать такие исследования.
Или как Иисус из Южного Парка - эту тему не трогают даже шестиметровой палкой?
Где бы почитать такие исследования.
Или как Иисус из Южного Парка - эту тему не трогают даже шестиметровой палкой?
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Неужели в закромах этой партии ничего не было?
Должна же была она как-то обосновывать свою политическую позицию.
Должна же была она как-то обосновывать свою политическую позицию.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Как находят ссылки- в поисковике печатаешь то что тебя интересует , то что хочешь найти и оно найдётся если оно есть в открытом доступе.
Либо ещё можно выйти в теневой интернет через браузер TOR
Либо ещё можно выйти в теневой интернет через браузер TOR
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Не, ну гугл-то, конечно, всё знает, но не факт, что нужное попадётся на первой странице поиска.
Сначала лучше у спецов спросить, чтобы целенаправленно вкогтиться.
Отправлено спустя 1 час 59 минут 3 секунды:
Ну кто-то тут должен всё-таки знать, насколько глубока кроличья нора...
Сначала лучше у спецов спросить, чтобы целенаправленно вкогтиться.
Отправлено спустя 1 час 59 минут 3 секунды:
Ну кто-то тут должен всё-таки знать, насколько глубока кроличья нора...
-
- Всего сообщений: 108
- Стаж: 2 года
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Шансы избежать психологических травм в детстве не просто есть, а близятся к 100%, если старшие соблюдают несколько важных правил, главное из которых - никакого насилия и принуждения. Но те, кто в детстве избежал травм от родных, рискуют во взрослом возрасте получить от широкой общественности столь же тяжелые травмы, только в противоположном направлении.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Просто печатать запрос в поисковике надо точнее (длиннее получится) тогда на первой странице в верхней строчке появится нужное. И не только Гугл использовать, ещё Яндекс и другие поисковики. Если не появится- скорее всего нет этого в открытом интернете а есть только в теневом.
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Или есть перед глазами опыт счастливой инцест пары?
Это мнение психолога?Polosaty_Kot: ↑16 окт 2022, 00:39 Шансы избежать психологических травм в детстве не просто есть, а близятся к 100%, если старшие соблюдают несколько важных правил, главное из которых - никакого насилия и принуждения. Но те, кто в детстве избежал травм от родных, рискуют во взрослом возрасте получить от широкой общественности столь же тяжелые травмы, только в противоположном направлении.
Или есть перед глазами опыт счастливой инцест пары?
-
- Всего сообщений: 108
- Стаж: 2 года
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Что касается мнений психологов и психиатров, мало кто из них может оставаться беспристрастным в таких табуированных вопросах, как инцест, и это приводит к ситуаиям типа: "У вас тяжелая травма из детства! - Нет у меня никаких травм и я совершенно счастливый человек! - Нет, вы не понимаете, вас травмировали!". Особенно часто это встречается в США.
Это со слов тех, чей опыт инцеста в детстве/юности был положительным.
Что касается мнений психологов и психиатров, мало кто из них может оставаться беспристрастным в таких табуированных вопросах, как инцест, и это приводит к ситуаиям типа: "У вас тяжелая травма из детства! - Нет у меня никаких травм и я совершенно счастливый человек! - Нет, вы не понимаете, вас травмировали!". Особенно часто это встречается в США.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Никогда не думал,что в моей семье может произойти инцест и вот на старости лет сам стал инициатором инцеста.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
У меня инцест с 9 лет с родителями. Никаких травм не было. Наоборот, это была увлекательная и приятная игра )
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Можно найти видеоролики в которых психологи говорят о инцесте. Все они осуждают инцест потому что такова позиция государства. Не только их ролики могут заблокировать но и к ним самим могут возникнуть вопросы и проблемы.
Одна психолог( фамилию не помню, могу потом уточнить) высказывается плохо об отношениях мама-сын и брат-сестра, но хорошо об отношениях папа-дочь.
Не так давно американская психолог выпустила видеоролик где говорит что педофилия- это просто ориентация такая и считает что не нужно наказывать за это. Лысая она какая-то, с татуировками на видео. Печатные сайты подтверждают что это психолог.
Одна психолог( фамилию не помню, могу потом уточнить) высказывается плохо об отношениях мама-сын и брат-сестра, но хорошо об отношениях папа-дочь.
Не так давно американская психолог выпустила видеоролик где говорит что педофилия- это просто ориентация такая и считает что не нужно наказывать за это. Лысая она какая-то, с татуировками на видео. Печатные сайты подтверждают что это психолог.
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Насильники как раз так это и преподносят, "любовь" у них такая к детям.
А все остальные просто не понимают их высокие чувства.
Действительно. Ориентация такая.
Насильники как раз так это и преподносят, "любовь" у них такая к детям.
А все остальные просто не понимают их высокие чувства.
-
Автор темыMSu
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 2 года 2 месяца
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Сейчас есть ли семья? Есть ли дети? И вообще как сейчас сложилась жизнь
А можно поподробнее?Аверсия Сексуальная: ↑17 окт 2022, 08:44 У меня инцест с 9 лет с родителями. Никаких травм не было. Наоборот, это была увлекательная и приятная игра )
Сейчас есть ли семья? Есть ли дети? И вообще как сейчас сложилась жизнь
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, просмотр порнографии неизбежно приводит к поиску детского порно. Начинают с просмотра эротики, потом жёсткая эротики , потом обычное порно, потом жёсткое порно, потом порно с извращениями, порноинцест, зоофилия. Всё это надоедает и перестаёт возбуждать, и что остаётся- только детского порно ещё не видели и начинают это искать, начинают думать о сексе с детьми, их начинает это возбуждать. Вывод: просмотр порнографии постепенно но неизбежно делает педофилами тех кто смотрит порнографию.
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
И оправдание на уровне "он начал смотреть порно так к тому и прищёл что ребёнка изнасиловал".
Никак не прокатит.
Порно смотрят многие.
Вот только тех кто оправдывает этим изнасилование детей... немного...
Хотя возможно для вас это нормально...
Что не отменяет тот факт что педофил и насильник детей это педофил и насильник детей.???: ↑17 окт 2022, 13:10 katerina68, просмотр порнографии неизбежно приводит к поиску детского порно. Начинают с просмотра эротики, потом жёсткая эротики , потом обычное порно, потом жёсткое порно, потом порно с извращениями, порноинцест, зоофилия. Всё это надоедает и перестаёт возбуждать, и что остаётся- только детского порно ещё не видели и начинают это искать, начинают думать о сексе с детьми, их начинает это возбуждать. Вывод: просмотр порнографии постепенно но неизбежно делает педофилами тех кто смотрит порнографию.
И оправдание на уровне "он начал смотреть порно так к тому и прищёл что ребёнка изнасиловал".
Никак не прокатит.
Порно смотрят многие.
Вот только тех кто оправдывает этим изнасилование детей... немного...
Хотя возможно для вас это нормально...
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, изнасилование и совращение совершенно разные статьи. Вы их путаете.
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Или тот что что склонил ребёнка без физической силы это прям "Ай лапочка"? Хороший любящий дядя?
Тот же педофил, разве что проявляет свою тягу к детям по другому.
Да и в добавок и то и другое это статья.
А причём тут статьи?
Или тот что что склонил ребёнка без физической силы это прям "Ай лапочка"? Хороший любящий дядя?
Тот же педофил, разве что проявляет свою тягу к детям по другому.
Да и в добавок и то и другое это статья.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, статья, только не во всех странах. В разных странах по разному. В Иране нет ограничения по возрасту согласия, но необходим брак. То есть в Иране теоретически девочку могут выдать замуж абсолютно в любом возрасте. В Нигерии возраст согласия 11, в Мексике 12, в Японии и южной Кореи 13. С нашей точки зрения они все педофилы, тем более Иран(союзник России). Да и в России возраст согласия был 14 до 2003 года.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
В Тунисе возраст согласия 20 лет. С точки зрения тунисцев весь мир- педофилы (кроме них).
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
У закона нет такого как "ой ещё вчера это было можно простим его".
Есть действующий закон на текущий момент.
Может стоит оценивать по той стране где находимся?
А то так-то есть места где и каннибализм норма.
Да и Нигерия там же.
Даже если он был таковым вчера. Сегодня уже статья.
У закона нет такого как "ой ещё вчера это было можно простим его".
Есть действующий закон на текущий момент.
А ещё там можно камнями забивать. Тоже нормальная практика?
Может стоит оценивать по той стране где находимся?
А то так-то есть места где и каннибализм норма.
Да и Нигерия там же.
Действительно. Иран союзник России и потому будем определять здешние события по их законам и нормам. Весомый аргумент.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, 1) раньше было с14, сегодня с16. Закон что дышло- куда повернёшь туда и вышло.
2) Япония насколько цивилизованная страна для вас (с13-и).?
3) союзник России- страна педофилов
2) Япония насколько цивилизованная страна для вас (с13-и).?
3) союзник России- страна педофилов
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
А на данный момент подобные действия это педофилия и насилие.
Так что ровно тоже самое. Говорить нужно о той стране где находимся и в отношении которой действует её правоприменение, а не перетаскивать чужую культуру и законодательство.
Хотите жить по их законам, живите у них.
А не говорите что раз там это норма, то и нам хорошо.
Именно так. Когда законодательно будет можно детишек в постель укладывать тогда и пишите что это можно.
А на данный момент подобные действия это педофилия и насилие.
Мы в Японии? Нет, кажется нет.
Так что ровно тоже самое. Говорить нужно о той стране где находимся и в отношении которой действует её правоприменение, а не перетаскивать чужую культуру и законодательство.
Да. По нашему законодательству это педофилия.
Хотите жить по их законам, живите у них.
А не говорите что раз там это норма, то и нам хорошо.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, всё относительно: В одной стране человека считают педофилом а в другой он обычный человек. А в Тунисе: трахнул 19-илетнюю- ты педофил, а во всём мире, кроме Туниса- обычный человек.
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Есть страна и есть её законы.
Совершаемое в ней судится и оценивается её нормами.
А не относительно того что есть где-то ещё.
Справедливо для любой страны.
Никакой относительности.
Есть страна и есть её законы.
Совершаемое в ней судится и оценивается её нормами.
А не относительно того что есть где-то ещё.
Справедливо для любой страны.
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, ещё какая относительность ! Было можно с 18, потом с 14, потом с 16. Как захотят так и сделают. С нашей точки зрения: японцы, южнокорейцы , иранцы, мексиканцы и и нигерийцы- педофилы.
-
- Всего сообщений: 588
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Пол: Женский
- Возраст: 56
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Предлагаете выдвинуть Японии и остальным упрёк "пересажайте ваших педофилов?"
Или наплевать на наше законодательства и при изнасиловании или домогательстве ребёнка выбирать для способ оценки подобных действий подбрасывая монетку со словами "сегодня мы будем отталкиваться от законодательства вот такой то страны"? Так что ли? Забавный подход. С юмором...
И?
Предлагаете выдвинуть Японии и остальным упрёк "пересажайте ваших педофилов?"
Или наплевать на наше законодательства и при изнасиловании или домогательстве ребёнка выбирать для способ оценки подобных действий подбрасывая монетку со словами "сегодня мы будем отталкиваться от законодательства вот такой то страны"? Так что ли? Забавный подход. С юмором...
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
katerina68, да нет. Но что получается: до 1992 года сажали за секс с 17-илетними и их считали педофилами, а сейчас это можно и нормально.
А если турист съездил в Японию, трахнул 13-илетнюю там и в России рассказывает об этом, он педофил или нет?
А если турист съездил в Японию, трахнул 13-илетнюю там и в России рассказывает об этом, он педофил или нет?
-
- Всего сообщений: 239
- Стаж: 2 года
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Здесь вроде тема изначально про психологов заявлена. А оказывается больше половины участников форума - юристы блин
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Гляньте какие фотки в рекламе этого сайта: худых девочек трахают толстым членом. Это же намёк на педофилию от администрации сайта.
-
- Всего сообщений: 37
- Стаж: 2 года 7 месяцев
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
MSu, у сына ни каких травм не было одно только больше стал прятаться дрочить поговорили на эту тему он и стал себя вести по другому лез не спрашивая меня наоборот меня не много это беспокоило боялась что друзьям расскажет, но он как то быстро повзрослел особенно когда родила, может и не правильно отняла у сына юность но и дала другое. Я лично ни о чем не жилею про сына молчу. Один минус не расписаться а я бы с удовольствием вышла за сына. Зато родные знают.
-
- Всего сообщений: 24
- Стаж: 1 год 11 месяцев
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Психология это очень тонкая вещь, у кого-то сексуальный опыт в инцесте пройдет без каких-либо травм и возможно даже с пользой, а для кого-то эти травмы вылезут на ружу уже в зрелом возрасте... И возможно будут склонять своих детей к этому и в более извращённой форме.
-
- Всего сообщений: 415
- Стаж: 2 года 11 месяцев
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Во первых, все это фигня, да какой мужик не посмотрит на девушку, был в школах, это эротика, все сексуальные.
А также, если подруга дочери, полезет к ее отцу, кто сможет отказать, потом она скажет, а мама узнает, что вы приставали ко мне,
сразу в зону поедешь, или раздевайся, думаю выбор тут не большой.
Да и правильно писали, сейчас в 15 лет, уже и формы и фигура и раньше в 15 были плоскими, а лет через 200 в 15 лет они еще фору 40-летним дадут и по уму тоже. Кстати как помню, в России 25-30 лет уже старые девы были, а 40летние для 15 летних старухи.
Потом не надо путать, есть парни, они всех перетрахают, ну у них такая цель, а как раз скромные и которые ждут только одну, будут до пенсии
ждать свою половинку. К девушкам, даже если они порно смотрят часами, многие не полезут, порно это порно, а уломать кого-то надо иметь
сдвиг в психике, или что у него только желание к юным и просто нимфоман.
Как в анекдоте : Автобус . Мужчина, вы не передадите билетик? Кто передаст?, я передаст, да сам такой!
Во первых, все это фигня, да какой мужик не посмотрит на девушку, был в школах, это эротика, все сексуальные.
А также, если подруга дочери, полезет к ее отцу, кто сможет отказать, потом она скажет, а мама узнает, что вы приставали ко мне,
сразу в зону поедешь, или раздевайся, думаю выбор тут не большой.
Да и правильно писали, сейчас в 15 лет, уже и формы и фигура и раньше в 15 были плоскими, а лет через 200 в 15 лет они еще фору 40-летним дадут и по уму тоже. Кстати как помню, в России 25-30 лет уже старые девы были, а 40летние для 15 летних старухи.
Потом не надо путать, есть парни, они всех перетрахают, ну у них такая цель, а как раз скромные и которые ждут только одну, будут до пенсии
ждать свою половинку. К девушкам, даже если они порно смотрят часами, многие не полезут, порно это порно, а уломать кого-то надо иметь
сдвиг в психике, или что у него только желание к юным и просто нимфоман.
-
- Всего сообщений: 58
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Мне кажется, всё должно быть в меру. Если, готовить постепенно, то и психологичнских травм не будет.
-
- Всего сообщений: 53
- Стаж: 2 года 11 месяцев
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
В инцесте брат-сестра по обоюдному согласию возможность психологических травм равна нулю.
-
- Всего сообщений: 51
- Стаж: 1 год 6 месяцев
-
- Всего сообщений: 8
- Стаж: 1 год 5 месяцев
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Как-то странно, наука мало изучает и нет данных и исследований если бы больше изучали то и информации было бы больше.
-
- Всего сообщений: 17
- Стаж: 1 год 5 месяцев
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Ну да, если, тем более, возраст один, то это слабо отличается от обычных отношений. + смотря насколько часто брат с сестрой видятся, чем реже - тем проще.
-
- Всего сообщений: 67
- Стаж: 1 год 4 месяца
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Что гадать, надо психологов сюда подтянуть пусть объясняют
-
- Всего сообщений: 161
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Если вы хотите знать, что говорит психология, то говорит она многое. Инцест в ней = исключительно психотравмирующая практика. В 90% случаев. Исключения разве что делает психология лишь для братьев и сестёр в сексуальных играх в определённом возрасте. Так-то.
-
- Всего сообщений: 782
- Стаж: 1 год 1 месяц
- Откуда: Монтевидео
- Пол: Мужской
- Возраст: 100
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Да, если речь идёт об инцестуальных отношениях с детьми, не достигшими возраста согласия. Но если такая связь имеет место между взрослыми половозрелыми прямыми кровными родственниками, причём по их взаимному согласию, то никакой психической травмы тут нет. В противном случае законодатель позаботился бы о внесении соответствующих изменений в УК.
-
- Всего сообщений: 871
- Стаж: 2 года
- Откуда: Германия
- Пол: Другой
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Нужно через ТОР рыть или ехать по архивам самому, что практически нереально.
Это в современной, которая заказана под актуальные законы. Почитайте исследования 70-х - начала 80-х, от европейцев и американцев, там вообще всё по другому. Вот только из свободного доступа их удалили в угоду современной коньюктуре.
Нужно через ТОР рыть или ехать по архивам самому, что практически нереально.
-
- Всего сообщений: 161
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Психология живая и динамически развивающаяся наука. То, что было 30 или 40 лет назад нормой - сейчас таковой не является. Многие вещи активно пересматриваются. Да, часто меняют в угоду веяниям века сего, но всё же. Ни один психолог, или психиатр не признает инцест здоровыми отношениями. Не то что я на стороне психологов, я просто говорю о фактах.Вадим77: ↑06 сен 2023, 00:49Это в современной, которая заказана под актуальные законы. Почитайте исследования 70-х - начала 80-х, от европейцев и американцев, там вообще всё по другому. Вот только из свободного доступа их удалили в угоду современной коньюктуре.
Нужно через ТОР рыть или ехать по архивам самому, что практически нереально.
-
- Всего сообщений: 1573
- Стаж: 1 год 1 месяц
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
Запад. Что там творится?!
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
Запад. Что там творится?!
-
- Всего сообщений: 161
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Пол: Мужской
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
Да, всё так и есть.niqk: ↑06 сен 2023, 19:23 Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
Запад. Что там творится?!
-
- Всего сообщений: 147
- Стаж: 1 год 1 месяц
- Пол: Мужской
- Возраст: 39
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
сейчас за пропоганду кстати тоже статья)))niqk: ↑06 сен 2023, 19:23 Психология, уголовный кодекс, и вообще, общественное мнение - это замечательно! Только... В СССР геев сажали
в тюрьму. Гомосексуальные отношения врачи считали извращением почти во всем мире. Трансгендеров считали
психически больными... Это можно продолжать и продолжать. А что у нас сейчас? Посмотрите на цивилизованный
-
- Всего сообщений: 871
- Стаж: 2 года
- Откуда: Германия
- Пол: Другой
Re: Что говорит психология о результатах инцеста?
В начале 60-х тоже мало кто мог предположить, что случится через какой-то десяток лет с цензурой и сексуальными направлениями в некоторых странах.
Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Вот такие утверждения всегда ошибочны - НИКОГДА не нужно поручаться за всех, тем более с посылом на будущееPxeDozes4R: ↑06 сен 2023, 19:08 Ни один психолог, или психиатр не признает инцест здоровыми отношениями.
В начале 60-х тоже мало кто мог предположить, что случится через какой-то десяток лет с цензурой и сексуальными направлениями в некоторых странах.
Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
А что тут творится???
-
- Всего сообщений: 1573
- Стаж: 1 год 1 месяц
- Пол: Мужской
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение